2018-07-05
中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院黃衛(wèi)平教授從轉(zhuǎn)軌國家的歷史及建立市場(chǎng)誠信面臨的困難入手，對(duì)現(xiàn)在社會(huì)誠信缺乏的現(xiàn)象進(jìn)行了探討。他說，誠信本身“誠”偏向于內(nèi)在，偏向于生命主題，而“信”偏向于外在，偏向?yàn)樾袨楸憩F(xiàn)，行為表現(xiàn)之外還有行為規(guī)范，而行為規(guī)范的人，他未必能夠把誠信兩個(gè)字結(jié)合起來，這就會(huì)出現(xiàn)文質(zhì)彬彬的詐騙犯。因此，講誠信首先要從自我做起。“人們不能指望著社會(huì)沒有信用，而市場(chǎng)有信用，人們也不能指望著個(gè)人沒有信用，而社會(huì)有信用，只有個(gè)人有了誠信，社會(huì)才能有誠信，社會(huì)有誠信，你的市場(chǎng)才可能有誠信，市場(chǎng)有了誠信，契約才可能有效。”
中國人民大學(xué)教授 黃衛(wèi)平
以下為黃衛(wèi)平教授演講全文：
今天下午這個(gè)時(shí)間，我想跟大家一塊探討一個(gè)重要的話題，題目就是《誠信是金》。我曾經(jīng)在歐洲、在美國呆過很長一段時(shí)間，給我個(gè)人最深刻的印象是在那樣一個(gè)社會(huì)中間，先生存后發(fā)展是每一個(gè)中國留學(xué)生所必須經(jīng)過的道路。而其中一個(gè)是信用，一個(gè)是保險(xiǎn)。可以講，是這些留學(xué)生未來安身立命的根本。你從美國這個(gè)社會(huì)角度看，美國的小孩子，當(dāng)他到高中，到了大學(xué)低年級(jí)的時(shí)候，他就開始在銀行，如果銀行不允許的話，大學(xué)里一般都有一個(gè)信用合作社，建立自己的戶頭，就開始不斷地借錢還錢，借錢還錢。這樣一個(gè)過程，從小他就開始累積一個(gè)東西。累積一個(gè)什么東西呢？“我這個(gè)人是講信用的”。在這個(gè)過程中間，等你一畢業(yè)，你有很好的信用，你到任何一個(gè)公司去，他會(huì)去查你的老底，看到你在金融、在銀行借錢還錢從來沒出過毛病，那你這個(gè)人是可信的。
再比如說我不準(zhǔn)備到一個(gè)公司打工，我愿意自己創(chuàng)立我自己一份事業(yè)，需要資金，那好，這個(gè)時(shí)候你走到銀行去跟它借錢。由于有你過去的基礎(chǔ)，借錢它并不困難。因此信用誠信在西方發(fā)達(dá)國家它本身就是你安身立命一個(gè)基礎(chǔ)。前不久在媒體上見到這樣一個(gè)故事：有一個(gè)中國留學(xué)生學(xué)的專業(yè)非常之好，成績(jī)非常之突出，答辯非常之成功，獲得博士學(xué)位之后，準(zhǔn)備在美國進(jìn)一步發(fā)展。于是他先找了一家“世界五百佳”里的公司去應(yīng)聘，一切都順利，但是最終回來的一封信，開頭是“我們十分抱歉地通知您”，意思就是沒有被錄取。那好，大的不行，去一個(gè)中型公司去看一看。那么去中型公司一樣，無論是他的科研成果，還是他的能力，都得到了就是給他考試的人的極高的評(píng)價(jià)。他又回家去等著，得來的一封信的開頭還是“我們十分抱歉地通知您”，仍然沒有給錄取。大的不行，中型的不行，那去小的，沒有大的小的也將就。到了小公司那就更不用說了，非常如魚得水地進(jìn)行了面試，可萬萬令他沒有想到的是得到的信，開頭仍然是“我們十分抱歉地通知您”。大中小公司統(tǒng)統(tǒng)不予錄取，為什么？其實(shí)，很簡(jiǎn)單的一件事情，就使得他在海外難以安身立命。就是當(dāng)年呀，做留學(xué)生的時(shí)候，曾經(jīng)乘坐火車逃票被人家抓出來了，抓出來之后，那么就請(qǐng)到該說話的地方去了。于是你在你的代號(hào)中間就永遠(yuǎn)有了這么一筆償不完的誠信帳，道理在那兒。
你在西方國家它會(huì)認(rèn)為，這么小的事情，你都不講誠信，那么遇到大的事情你能講誠信嗎？我們談到誠信，誠信究竟是什么？我說它是金。而在誠信這樣一個(gè)東西中間，很難你說給它下一個(gè)什么樣子的定義。因?yàn)閺慕鹑诮嵌龋薪鹑诮嵌鹊男抛u(yù)；從做人角度，有人與人之間溝通的相互信任。但是真正的講誠信――誠實(shí)守信，這個(gè)在我們《民法通則》第四條已經(jīng)列進(jìn)去了，而恰恰在今天卻缺這個(gè)東西。我想說的是誠實(shí)本身它是一個(gè)內(nèi)心的東西，是人從自己本質(zhì)內(nèi)心或者說你不斷地通過克己復(fù)禮這樣一個(gè)過程，提高修養(yǎng)；而能夠得到的信用則是一個(gè)外在的東西。所以呢，我的考慮是信用它能夠用制度的因素來約束，而誠實(shí)則很難用一個(gè)制度的因素來約束。從社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過程中間，我們可以體會(huì)到這樣一個(gè)情況。
隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們發(fā)現(xiàn)，需要考慮的問題是空間要擴(kuò)大，就是你經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的范圍要擴(kuò)大，彼此處理一件事情的時(shí)間要縮短。那因此在這樣一個(gè)情況下，你生意越做越大，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的影響范圍越來越遠(yuǎn)，僅僅靠過去傳統(tǒng)的辦法，比如手持現(xiàn)金，甚至手持貨物，去換回自己所需要的貨物的時(shí)候，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。那從另一個(gè)角度看，我們現(xiàn)在需要的是在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中間，時(shí)間越短，周轉(zhuǎn)越快，資源運(yùn)用的效率越高，這才能符合企業(yè)在資源有效條件下獲得最大利潤這樣一個(gè)目的。好了，如果是這樣的話，人們從實(shí)物經(jīng)濟(jì)逐漸逐漸走向貨幣經(jīng)濟(jì)，從貨幣經(jīng)濟(jì)逐漸逐漸走向信用經(jīng)濟(jì)。換句話說，最初的實(shí)物交換它就會(huì)過渡到以貨幣交換。注意貨幣交換的時(shí)候，你們可以考慮一下是一個(gè)什么情況。然后過渡到信用交換。在遠(yuǎn)古的時(shí)候，地中海周圍有一些很強(qiáng)盛的民族，比如迦泰咭人。在那個(gè)時(shí)候，他們做生意就非常有意思，船隊(duì)到了利比亞的海岸，把貨物卸下來，放在沙灘上，然后放起一股煙。這個(gè)時(shí)候，那么海岸的利比亞人就出來看一看，這個(gè)貨物哪些是自己需要的，然后把他自己能拿出來的貨物擺在邊上，撤回到森林里邊。而船上的人再下來看一看，如果覺得物有所值的話，他會(huì)把利比亞人的東西拿走，把自己的東西放在原地，等著利比亞人來取，如果他覺得自己有點(diǎn)虧，那么好，他再退回到船上去，利比亞人從樹林里走出來，那么就知道，人家覺得有點(diǎn)虧，再添一點(diǎn)什么東西，反復(fù)地磨合，最后它仍然是一個(gè)等價(jià)的關(guān)系。
我們可以看看，如果按照我們某些人的思維的話，你放在岸上還退回去了，正好給我一個(gè)機(jī)會(huì)抓住你的東西往樹林里跑。所以你可以琢磨這個(gè)東西，也就是在那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)有了等價(jià)的概念，也在交換的背后存在著一個(gè)誠信的過程。那經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展的時(shí)候，就不是商品物物同一個(gè)時(shí)間、同一個(gè)空間交換了，貨幣的出現(xiàn)極大地便利了商品的交換。這個(gè)時(shí)候，兩種商品的交換以貨幣為媒介，實(shí)際在時(shí)間、空間就可以分開了。如果這個(gè)時(shí)候，沒有誠信做基礎(chǔ)的話，其結(jié)果必然是導(dǎo)致整個(gè)經(jīng)濟(jì)交換的混亂。如果說到今天，信用經(jīng)濟(jì)走到今天這一步，貨幣從最初的貝殼，最初的金銀，最初的銀幣、金幣，甚至通過紙幣而變成無形的信用貨幣，貨幣在人們的心目中，今天很大程度上，你很難再找到它是價(jià)值凝結(jié)這樣一個(gè)它的本質(zhì)了。而更多的體現(xiàn)為“數(shù)”，而體現(xiàn)為數(shù)字技術(shù)手段僅僅是劃帳的時(shí)候。如果要沒有誠信，會(huì)出現(xiàn)極大的混亂，高科技的手段能夠使得數(shù)字隨便劃，能夠使得一個(gè)年輕的有高科技技能的人幾百萬、上千萬地進(jìn)行貪污走向犯罪。因?yàn)樵谒莾海泿攀鞘裁矗控泿攀恰皵?shù)”，僅僅體現(xiàn)為數(shù)字，如果這個(gè)數(shù)字不加上誠信的話，后果是相當(dāng)可怕的。
所以我們講，誠信本身“誠”偏向于內(nèi)在，偏向于生命主題；而“信”偏向于外在，偏向?yàn)樾袨楸憩F(xiàn)。行為表現(xiàn)之外還有行為規(guī)范，而行為規(guī)范的人，他未必能夠把誠信兩個(gè)字結(jié)合起來，這就會(huì)出現(xiàn)文質(zhì)彬彬的詐騙犯。從現(xiàn)在我們國家的實(shí)際情況看，從小到大，從微見著。你可以發(fā)現(xiàn)很多需要我們深思反省，甚至從我做起來這樣一個(gè)實(shí)際的情況。比如說中國一個(gè)非常有名的生產(chǎn)毛紡產(chǎn)品的企業(yè)，尤其是生產(chǎn)毛衣的這樣一個(gè)企業(yè)，搞一個(gè)什么情況呢？也就是說你填一個(gè)表格，就可以領(lǐng)走一件價(jià)值380元的羊毛衫，你穿兩天然后再?zèng)Q定，你是買還是不買。如果你要買，你付款；如果你不買，你把衣服退還。結(jié)果是很多人，因?yàn)樗还才勘旧硭褪俏灏偌芸炀桶l(fā)出去了，表格也都收回來了，不是兩天，而是七天以后的清點(diǎn)，包括退回來的，包括來付款的，是這五百件的10％。那其他人實(shí)際把這個(gè)機(jī)會(huì)作為什么來看待呢？天上掉餡餅，屬于拿了跑的那種思路。所以請(qǐng)大家注意，從消費(fèi)者這個(gè)角度誠信已經(jīng)很困難了。反過來，從生產(chǎn)者這個(gè)角度，大家也可以看到有很多的不講誠信的情況。比如說，一個(gè)外地的同志，到北京來工作，他需要找房居住。他可以托他的朋友，他可以四處看報(bào)紙，但就是一條：中介免談。是這樣吧？一般都是中介免談，為什么在這兒中介免談？因?yàn)槟阋胱屗鼛椭阏曳孔樱紫饶阋U一筆費(fèi)用，這個(gè)沒有錯(cuò)。他領(lǐng)你去看房，如果你不中意的話，他會(huì)事先告訴你，不中意我把錢退給你，是這樣的吧？等你看著不中意再跟他要錢的時(shí)候，那就比登天還難了，說得好一點(diǎn)，他退給你一部分；說得壞一點(diǎn)，根本就不退給你。及而言之，你再打電話找這個(gè)人，由于欠費(fèi)這個(gè)號(hào)廢掉了。等你走到這個(gè)地方找這個(gè)公司的時(shí)候，對(duì)不起，這家公司已經(jīng)關(guān)門不知道哪兒去了。因此在國外風(fēng)風(fēng)火火的中介這種業(yè)務(wù)，在中國大家可以看到，90年代初曾經(jīng)有一批咨詢公司、中介公司，但是沒到90年代中期都銷聲匿跡了。可以講，本身這樣一個(gè)行業(yè)就是在缺乏誠信中間在中國折戟沉沙了。
另外一個(gè)行業(yè)仍然也受到巨大的打擊，就是我們的保健食品行業(yè)。當(dāng)然這里邊大家可以發(fā)現(xiàn)，廣告會(huì)把它說得天花亂墜，沒有錯(cuò)。同時(shí)也會(huì)把它的效果用穿白大褂的人嘴里很科學(xué)地證明出來，他也可以找出相應(yīng)的、由于使用他這樣子的保健品而獲益、而恢復(fù)健康的人現(xiàn)身說法。可是奇怪的是呢？當(dāng)你去到這家工廠的時(shí)候，比如說生產(chǎn)鱉精的工廠，找不到一只王八；生產(chǎn)蛇粉的工廠找不到一條蛇。這個(gè)就是我們過去媒體紛紛披露出來的情況，可在這里邊你注意到?jīng)]有，企業(yè)或者說公司為了賺錢，它這個(gè)行為你可以理解。而其他的廣告，穿白大褂的、個(gè)別的消費(fèi)者他們的利益在那里，也參與了這樣一個(gè)情況，因此咱們講這個(gè)問題就不僅僅是企業(yè)的問題，我一開始為什么講消費(fèi)者，也就是說消費(fèi)者本身他的誠信也找不到，那么企業(yè)的誠信它也找不到，才形成了這么一個(gè)很復(fù)雜的一個(gè)情況。那么這樣子的事情是不是只是在中國有？我想大家都知道，并不是僅僅在中國才有我們所講的這樣子的情況。
過去我們總把西方它的商業(yè)規(guī)則看得是非常之成熟，它的兼管機(jī)制看得是非常之有效。但是，大家看到的是：你比如說，最初是“安然”對(duì)不對(duì)？然后是世通，接下來紛紛都倒在誠信這兩個(gè)字上。因此，誠信這個(gè)問題呀，現(xiàn)在已經(jīng)到了說實(shí)在的，全世界都需要重新來討論這個(gè)時(shí)候了，就在我們對(duì)外開放中間也一樣，有很多的這種的例子。
1999年，武漢鋼鐵公司曾經(jīng)接待過一個(gè)法國的客商，名字一大串字，自己說自己的注冊(cè)資本二十多億美元，來談我們可以合作，設(shè)備由法國進(jìn)，共同生產(chǎn)，產(chǎn)品我包銷等等說得熱熱鬧鬧的。那么對(duì)于武鋼本身，大家都可以看到，這是一個(gè)很優(yōu)質(zhì)的項(xiàng)目，又可以解決相應(yīng)的下崗問題，又可以解決利潤不足的問題，因此武鋼確實(shí)是組織了個(gè)班子來做這個(gè)事。在談判中間他們發(fā)現(xiàn)法方特別強(qiáng)調(diào)一定要買法方的設(shè)備，而同時(shí)又發(fā)現(xiàn)法方這個(gè)設(shè)備可以講是全世界最昂貴的。在這個(gè)時(shí)候他們起了疑心，通過我們駐法的商務(wù)參贊處進(jìn)行調(diào)查，才看到法方所給的這個(gè)地址僅僅是什么呢？?jī)H僅是一家法國小餐館的地址。當(dāng)我方拿著這樣一個(gè)問題，到法方來的代表那兒去問的時(shí)候，什么回答也沒有，等第二天再去的時(shí)候，這個(gè)人都沒有了，跑了。所以這件事情也告訴我們，說實(shí)在的，在對(duì)外交往中間，也需要很好地提高警惕。
那么從生活中間誠信成為了問題，在經(jīng)營中間誠信它也成了問題，生產(chǎn)者誠信成為問題，消費(fèi)者誠信它還是問題，那這樣，它就已經(jīng)不是一個(gè)很簡(jiǎn)單的個(gè)別現(xiàn)象，已經(jīng)成為整個(gè)社會(huì)的一個(gè)毒瘤，不割是不行的。
下邊我想探討第二個(gè)問題：原因。中國是一個(gè)轉(zhuǎn)軌國家，因此，在經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌過程中間，必然就有一個(gè)承前啟后的過程，而這樣一個(gè)過程的間隙，就會(huì)造成許多不合規(guī)范的事情、不如人意的事情產(chǎn)生出來。比如說，在改革開放前的三十年中，中國實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)所有的企業(yè)，本身它并不是以利潤為目標(biāo)，它僅僅是政府機(jī)構(gòu)的一個(gè)附屬品，它沒有獨(dú)立的決策權(quán)，也沒有獨(dú)立的承擔(dān)盈虧的義務(wù)，所以在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)中間呀，一個(gè)最重要的一個(gè)特點(diǎn)，就是指令與服。上級(jí)給你一個(gè)指令，下級(jí)服從，僅此而已，講的是至下而上，至上而下，那么幾次往返才可以確定一個(gè)計(jì)劃。在實(shí)際中間它不是這樣的，實(shí)際中間它卻是下級(jí)對(duì)于上級(jí)的指令百分之百地服從。所以在那個(gè)時(shí)候有一句話叫做全縣只有一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)長，誰呀？縣委書記，他指揮全縣的生產(chǎn)。所以在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下，注意它是上級(jí)和下級(jí)的指令與服從的關(guān)系，沒有所謂誠信必然要存在的道理，沒有這樣的道理。
好了，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不同于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身在這樣一個(gè)過程中間，在這樣一個(gè)市場(chǎng)里邊，生產(chǎn)者、消費(fèi)者，地位實(shí)際是經(jīng)常互換的。今天你是生產(chǎn)者，明天你是消費(fèi)者。買者賣者地位它也是互換的，今天你是買者，明天你必然就是賣者了。所以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)它有一個(gè)特點(diǎn)，也就是這個(gè)經(jīng)濟(jì)的所有的參與者，地位是平等的。如果你作為買者，今天你處于有利地位，那么明天你作為賣者，你的地位一定是處于不利的，這是在過剩條件下，對(duì)不對(duì)？反過來在短缺的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，你作為買者的地位是比較弱的，那你作為賣者的地位它就比較強(qiáng)，你是今天的強(qiáng)者，明天可能你就是弱者。因此從一個(gè)長期的情況看，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的參與者的地位一定是平等的。那如果要這樣的話，這個(gè)關(guān)系也就是說，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)參與者之間的關(guān)系是靠什么才來維系的呢？從制度經(jīng)濟(jì)學(xué)這個(gè)角度現(xiàn)在給了大家答案，主要是靠契約，也就是我們常說的靠合同。因此在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中間，你會(huì)發(fā)現(xiàn)企業(yè)甚至個(gè)人與企業(yè)、企業(yè)與企業(yè)、個(gè)人與個(gè)人之間，很多它彼此之間的基礎(chǔ)是契約。可我再問一句，契約的基礎(chǔ)是什么？契約的基礎(chǔ)它就是信用，就是誠信。如果沒有信用沒有誠信，你可以去有無數(shù)的契約，但是卻沒有辦法執(zhí)行它。在這點(diǎn)我們剛才講的那樣子不講誠信的活動(dòng)和行為，事實(shí)上就給我們進(jìn)一步進(jìn)行市場(chǎng)化的、市場(chǎng)趨向的改革本身制造了困難。
因此，我想在這兒講的就是這樣子一個(gè)情況，你從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)化為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過程，也就從指令與服從轉(zhuǎn)化為人與人、經(jīng)濟(jì)實(shí)體與經(jīng)濟(jì)實(shí)體的契約關(guān)系，而這個(gè)契約關(guān)系的基礎(chǔ)它一定是誠信，如果沒有誠信，你這個(gè)改造、你這個(gè)改革顯然會(huì)被滯后。我們從歷史角度來探討的話，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)誠信的建設(shè)和轉(zhuǎn)軌的過程更加困難。
你比如說，在英國一個(gè)規(guī)范的市場(chǎng)的建立、市場(chǎng)的建設(shè)，經(jīng)過了好幾百年原始積累，逐漸逐漸過渡。我想大家在學(xué)歷史的時(shí)候，都聽說過圈地運(yùn)動(dòng)，都知道有羊吃人的過程，對(duì)吧？羊吃人的過程不人道，而英國的市場(chǎng)的規(guī)律符合這個(gè)市場(chǎng)的誠信，它恰恰是在這樣一個(gè)羊吃人的過程中間建立起來的：地圈了，養(yǎng)羊，農(nóng)民都去做工，你不愿意做工逃跑，把你抓回來，你繼續(xù)做工，烙個(gè)印我看你跑，下回再跑，把你腳砍了，看你跑得動(dòng)跑不動(dòng)。你不能不說這是血與火，但是最后他建立的是這樣子一種我們講的市場(chǎng)規(guī)律和誠信規(guī)律。
美國大家也可以琢磨琢磨，它的個(gè)人信用制度建立了一百多年了，才到今天這個(gè)地步。今天這個(gè)地步的特點(diǎn)，是幾千萬窮人實(shí)際是被排除在美國這個(gè)信用體制之外的。他是美國人，他在這個(gè)國家是可以生存的，沒有問題，但是他沒有銀行的帳號(hào)，他沒有信用卡，或者說整個(gè)在那個(gè)地方就沒有他的信用記錄。因此，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度講，他根本不是這個(gè)經(jīng)濟(jì)體，一個(gè)經(jīng)濟(jì)上積極地活動(dòng)的人。而恰恰呢，你看有信用記錄的人、有銀行帳號(hào)的人，那最終形成了另外一個(gè)體系，這就是完全不同的這樣的情況。
請(qǐng)大家再琢磨一下中國，你能搞羊吃人嗎？你能搞哪怕是實(shí)際上的讓窮人出局，或者我們叫現(xiàn)在的時(shí)髦的話叫“弱勢(shì)群體”出局的這種行為嗎？恐怕都不行，所以在這樣一個(gè)情況下，我想說的是我們建設(shè)具有中國特色的市場(chǎng)本身就難，而建設(shè)具有中國特色的這個(gè)誠信的體制它更難。你提出個(gè)問題很容易，但是你要去解決它，分析它的原因并不那么容易，那么在建設(shè)誠信的過程中間，我想從幾個(gè)角度談?wù)勎业南敕ā?/p>
第一個(gè)人們不能指望著社會(huì)沒有信用，而市場(chǎng)有信用；人們也不能指望著個(gè)人沒有信用，而社會(huì)有信用。換句話說，我們過去呀，在歌詞里邊唱過的“大河有水小河滿”，這個(gè)問題得重新反思。在誠信建設(shè)上，強(qiáng)調(diào)的是從自我做起，從現(xiàn)在做起。在建設(shè)誠信的時(shí)候，它一定是從個(gè)人做起，只有個(gè)人有了誠信，社會(huì)才能有誠信；社會(huì)有誠信，你的市場(chǎng)才可能有誠信；市場(chǎng)有了誠信，契約才可能有效，這樣一個(gè)過程，我想是人人都可以理解的。
一百多年以前的美國零售業(yè)，面臨著一個(gè)抉擇：售貨員成天跟錢打交道，商店的店主，他就沒有一種把握，也就是這個(gè)售貨員他收了錢之后他給我了，還是擱在他的錢包里了？他沒有這樣一個(gè)把握。那么最后處理這個(gè)問題，這還是個(gè)普遍性的問題，售貨員和大量的現(xiàn)金去接觸，最后我怎么保證他都給我了？在這個(gè)情況下，就促進(jìn)了一個(gè)技術(shù)的發(fā)明，什么呢？收款機(jī)，發(fā)明了收款機(jī)。你們現(xiàn)在看一看收款機(jī)是個(gè)什么概念，它一定是拿著那個(gè)東西有條碼對(duì)不對(duì)？條碼一刷，或者說條碼刷不出來了，商品背后它都有一個(gè)標(biāo)號(hào)，把標(biāo)號(hào)輸進(jìn)去，于是單價(jià)也出來了，你總量它也能出來。你再琢磨琢磨，它一定得把這個(gè)東西打進(jìn)去，一聲響了之后，是不是底下那個(gè)擱現(xiàn)金的抽屜才能打開吧？如果要沒有那聲“鈴”的一聲，底下現(xiàn)金的柜子他都打不開。所以你看商品的品名、單價(jià)甚至包括數(shù)量是通過條碼解決的，你一刷它解決了，然后那就打出來是個(gè)什么數(shù)，最后鈴的一聲響，錢柜開開了，這個(gè)時(shí)候把你的錢收了，把零錢找給你。你看看這樣一個(gè)過程，至少有這么幾條我想在建立個(gè)人信用中間是你可以考慮的：第一這些條碼和手輸?shù)倪@些東西，實(shí)際它都是一個(gè)什么呢？都是個(gè)信息，而這些信息全部記錄在案，這就是這個(gè)過程本身就等于一個(gè)數(shù)據(jù)庫出來了，對(duì)吧？
第二點(diǎn)，你整個(gè)這樣一個(gè)情況，最后買東西的顧客手里要有一個(gè)小條吧？至少這個(gè)小條是什么？這個(gè)小條是收據(jù)了，我買了什么，什么單價(jià)，找零找了多少，肯定完了你要看一遍，你要核對(duì)一個(gè)。這個(gè)出了另外一個(gè)，這個(gè)叫什么？這個(gè)就是，我們現(xiàn)在講叫“客戶監(jiān)督機(jī)制”，又出來了。所以你看有了數(shù)據(jù)，又有了客戶監(jiān)督機(jī)制。
第三個(gè)你再琢磨一下，整個(gè)它的加總是自動(dòng)的，同時(shí)你的現(xiàn)金抽屜它還有一個(gè)自動(dòng)鎖，加總是自動(dòng)的，不用你去打算盤了，整個(gè)現(xiàn)金柜又有個(gè)自動(dòng)鎖，這個(gè)時(shí)候?qū)嶋H又什么呢？店主他就可以放心了，這個(gè)是什么？這是店主的一個(gè)復(fù)核的過程，當(dāng)然最后，你別管人的素質(zhì)品質(zhì)高與低，這樣一個(gè)機(jī)械你把他限制住了，當(dāng)然我不敢說這種機(jī)器它百分之百地就有用，什么道理呢？再好的制度，再好的機(jī)器，它還是可以騙的，所以我管它叫做必要條件，而不是充分條件，那么充分條件是什么？
充分條件在目前建設(shè)個(gè)人信用體系過程中間，它必須有一個(gè)強(qiáng)大的監(jiān)督和強(qiáng)大的威懾力量，否則的話，沒用。在鄉(xiāng)村中間，你比如說，張三把錢借給李四，張三呢，他根本不用害怕。為什么不用害怕？還是不還是怎么著？多久還？什么時(shí)候能還？很多情況下他不害怕，因?yàn)樵蹅冎袊幸痪湓挘惺裁础芭芰撕蜕心闩懿涣藦R”，你小子反正在這個(gè)村里，如果你要是不還，我也不用說別的，就張家長李家短，對(duì)不對(duì)？我給你宣揚(yáng)宣揚(yáng)這個(gè)事情，一村的人都認(rèn)定你不是東西，下回第一你甭借錢了，下回第二你甭辦事了，下回第三誰看你誰都生氣，你在這個(gè)村子還甭呆了。所以這有一個(gè)很自然的監(jiān)督機(jī)制它就出來了。甚至我跟你說，就形成了另外一個(gè)很有意思的中國農(nóng)村特有的現(xiàn)象――父?jìng)舆€。老子欠錢了，他臨咽氣的時(shí)候，還得把兒子找過來，我還欠著誰的帳呢，你小子得給我還，否則這個(gè)家族他在這兒他就算是臭了。為什么出現(xiàn)這樣一個(gè)很好的情況呢？
我想說，大概，你們琢磨琢磨是不是里邊有這么幾點(diǎn)：在建立中國信用體系的時(shí)候，你可以琢磨，第一條，因?yàn)槟闶情L期生活在這個(gè)村子里的對(duì)不對(duì)？在這個(gè)情況下，人們就很不愿意為了一個(gè)短期的利益而放棄追求長期利益的這么個(gè)情況。我騙你這是個(gè)短期利益，可是我騙完你之后，顯然我就沒有了追求長期利益的這種可能性。這個(gè)玩藝叫什么？這個(gè)玩意就是：你能騙所有的人一次，你能騙一個(gè)人一生，你不能騙所有的人一輩子，它就是這個(gè)道理。如果說你能永久地騙下去，別人愿意永久地受你騙，那你就騙吧，而這種可能性是不大的，這是一個(gè)問題。第二個(gè)問題也是蠻有意思的，也就是說，當(dāng)你在干了壞事，就是不講誠信干了壞事的時(shí)候，這個(gè)村子里一個(gè)最大的特點(diǎn)，它是靠什么東西呢？就是靠張家長李家短，老婆子們串門，把你這點(diǎn)壞事給你張揚(yáng)得全村都知道了，讓你呆不下去，這個(gè)比什么都厲害。上一個(gè)世紀(jì)呀，美國有一些州就立過法，干什么呢？實(shí)際這應(yīng)該叫做當(dāng)時(shí)在美國管這個(gè)叫做“對(duì)犯罪嫌疑人的羞辱法”，你干了一些事，確實(shí)認(rèn)定是你干的壞事，它怎么辦呢？你比如說，什么小偷啊，什么違約者呀，什么這些玩藝，他招也比較損，在媒體上幫你公布了，給你上了網(wǎng)了，給你上了電視了，讓你臭不可聞這個(gè)事情。所以這個(gè)一公布之后，我跟你說，就發(fā)現(xiàn)，你只要這么干，就把你個(gè)人記錄記下了一個(gè)重重的黑點(diǎn)，誰都怕這玩藝，因此他們都寧肯受罰，寧肯干社會(huì)公益，他也不讓你把他這個(gè)事給他公布出來，你可以罰我，你怎么罰我都認(rèn)，可你千萬你別給我公布出來。你想想一旦公布出來，所有的人都知道你不是東西，你求職，你貸款，你搞合作，誰愿意和你這么一個(gè)渾身劣跡的人一塊干呢？你算是完蛋了，這個(gè)監(jiān)督也是蠻厲害的。
所以我想說的是從我做起，這是第一條。第二、制度的保障是必要的，同時(shí)還得有一個(gè)強(qiáng)大的社會(huì)輿論的壓力，最后才能出現(xiàn)這個(gè)問題。其實(shí)啊，我所講的這個(gè)事情已經(jīng)出現(xiàn)了，大家現(xiàn)在看到了質(zhì)量不合格的產(chǎn)品甚至都跑到電視臺(tái)、中央電視臺(tái)，都給你公布，我們叫曝光了。都給你曝光之后，那你說你怎么辦？你怎么經(jīng)營？所以這種的壓力是非常之重大的，而這個(gè)所給你的刺激跟你所犯的這是相匹配的，企業(yè)越大，所以今天越不敢拿自己的信用去折騰它，道理也就在這兒。
問：“請(qǐng)問現(xiàn)在在各個(gè)領(lǐng)域的不誠信的現(xiàn)象，都體現(xiàn)在這么一個(gè)普遍的現(xiàn)象：就是講誠信的人，他有可能在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)，他獲不到利益，甚至他活不下去了，他甭說發(fā)展，他連生存都保證不了。請(qǐng)問就是在這種情況下，我們?nèi)绾螐膫€(gè)人做起？我們這個(gè)制度保障是如何建立呢？”
答：好，謝謝你的問題，確實(shí)誠信它是一個(gè)很普遍的問題，也確實(shí)是在目前情況下，你貫徹誠信原則，成本和機(jī)會(huì)成本蠻大的，這是大家都看到的。我想說的是這是個(gè)漸進(jìn)的過程，它不會(huì)一蹴而就，同時(shí)我剛才也強(qiáng)調(diào)了在這個(gè)過程中間，我們不能講一步都沒走出來；我們也不能講，說是所有做的一切它都是個(gè)負(fù)面的東西。所以在這個(gè)情況下呢，我想請(qǐng)你就考慮一件事情，如果我們?nèi)匀皇嵌倘苯?jīng)濟(jì)的話，那是另一回事，因?yàn)楝F(xiàn)在是個(gè)過剩經(jīng)濟(jì)，而過剩經(jīng)濟(jì)就是經(jīng)濟(jì)過剩了，就是產(chǎn)出過剩了，這個(gè)時(shí)候，那么產(chǎn)品的實(shí)現(xiàn)本身就是一個(gè)驚險(xiǎn)的跳躍，對(duì)吧？這個(gè)恐怕你知道，而跳的辦法有幾種，一個(gè)靠騙，一個(gè)靠誠信為商。從總體從長遠(yuǎn)看，騙它肯定不能夠永久進(jìn)行下去；從全局來看，你講的那個(gè)情況，它不會(huì)存在；從微觀情況，你講的那個(gè)情況它一定能存在，也就是在某一個(gè)領(lǐng)域里邊，我騙了我就贏了。可是它能不能夠長遠(yuǎn)地騙下去，完全永遠(yuǎn)地靠騙來活著？我想這個(gè)第一經(jīng)濟(jì)環(huán)境它不允許，第二經(jīng)濟(jì)法制它也不允許。在我們的過程中間呀，遼寧曾經(jīng)有一個(gè)事情，出了一個(gè)產(chǎn)品叫“蘋果醋”，我想可能有的同學(xué)知道這個(gè)產(chǎn)品，剛出來就被人仿造了，確實(shí)它的利潤大幅度地下滑，那最后，就去打假，就去打官司，贏了。它贏了，贏了之后報(bào)紙上媒體上炒的很多，認(rèn)定這是一個(gè)很好的事情。同時(shí)你說的那個(gè)問題就出來了，為什么呢？你打假完了之后，仍然還有二十多家生產(chǎn)這種產(chǎn)品的企業(yè)它存在著，那你的利潤仍然不能跟過去那么高，那這里邊就有一個(gè)問題，為什么還認(rèn)為這是贏了，而不是輸呢？也就是從總體角度講，一個(gè)制度，一個(gè)假冒了就要負(fù)責(zé)任的制度，它終于別管邁出多大一步，它邁出去了；從微觀角度講，它的利潤下來了；可是從宏觀角度講，這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境比過去好了一點(diǎn)。所以從我的想法就是這個(gè)意思，你講的這個(gè)情況，微觀肯定存在，但是宏觀就是靠這樣無數(shù)的失敗無數(shù)的爭(zhēng)斗，最終累積出來，才能走上正軌的，謝謝。
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